Beiträge von robsi

und wie lade ich das hoch?!? *lol*
Kenn mich in eurem Forum noch nicht aus.......

lg, RObert

Ps.:Das mit den Treibern versuch ich mal, danke!

Maaaaaaan, was für ein Sch***** wie ich diese Kisten hasse.........

Soooo, hängt sich wieder auf, immer mit einem anderen Fehler, wie soll man da suchen?????

Ich mach nun folgendes:

Ich setz meinen Rechner neu auf und bei der Gelegenheit, rüßt ich ein wenig auf, einen neuen AMD 64 3500+ und ein neues Board (wahrscheinlich das ABIT mit 939 Sockel), mein altes hat sowieso irgendwie nen Schaden, da USB an der Front nicht geht, Lautsprecher geht, Micro nicht.....

Naja, ich meld mich dann wieder, wenn der Umbau stattgefunden hat, muß mal einkaufen gehen, hat was, wenn man im Urlaub ist..... :lol:

Hmmm, ich bin schwer am überlegen, ob ich Antivir überhaupt wieder drauftun soll, oder wieder auf den norton umsteigen soll, K.A., wenns an dem Antivir liegt.......

Hmmm, naja, ich werds mal versuchen, und ein Image ziehen, bevor ich den Virenscanner installiere......

lg.....Robert

Hallo Leute, das Problem dürfte sich erledigt haben......(vielen Dank nochmals)

So wie es aussieht, war´s tatsächlich ein Konflikt zwischen den Resten des Norton Antivirus und meiner neuen Antivir Software. (gehört dann aber in SW Forum.. )

Mit dem Program SymNRT (das es auf der HP von Symantec nicht mehr gibt, gebt das mal in deren Suche ein ) hab ich alles, was noch von dem Norton übrig war, gekilld.

Seither keinerlei Auffälligkeiten mehr.

Sollte jemand das prog brauchen, ich habs noch auf der Platte (hab´s beim Googln gefunden, aber nur dann, wenn man sich´s im "Cach" anzeigen läßt)

Nochmals vielen herzlichen Dank für den netten Support, den Ihr mir geleistet habt!

Mein Fazit:

Mein Rechner läuft wieder einwandfrei, das dämliche DSB.Exe hab ich auch von der Platte geputzt (hat bis dato kein Programm gekonnt, das ich versucht habe) und obendrein wieder einiges dazugelernt, echt klasse Jungs!!!

lg, Robert

hmmm, nun hat er sich mit dem fehler 0x....A aufgehängt, naja, wenn das so weiter geht, hab ich dann bald alle durch....*kopfschüttel*

lg und nochmals danke!!!!

Robert

verifier.exe sagt mir nichts, ich werd´s aber ausprobieren.....Danke!

Poa, hey, das ging ja Fix!

Vielen Dank für die vielen Antworten und die Hilfestellung....(bin ich so garnicht gewöhnt, tolles Forum !!!!!! :wink: )

Also, mein System läuft seit ca. 1 Jahr stabil, ohne Troubles, aber, das ist meine Vermutung, seit dem ich auf Antivir umgestiegen bin, habe ich die Probleme mit dem Bluescreen.

Hatte gerade wieder nen Absturtz mit folgender Meldung 0x000000C5

Nun hab ich ein beim Surfen einen Hotfix von Microsoft gefunden, der sich mit dem Fehler beschäftigt, da steht, das es sich dabei um ein problem mit 2 versch. Virenscannern handelt, also dürfte ich mit meiner Vermutung, das Norton den Fehler verursacht, nicht so falsch liegen.

Ich hab nun das Prog installiert, einen Wiederherstellungspunkt gesetzt und alles, was irgend was mit Symantec zu tun hat, gelöscht.

Das mit dem Tausch der Graka hat ja auch irgendwie gepasst, wollt sowieso eine neue, da mein BF2 nicht sonderlich schön gelaufen ist, hat mit mittleren Einstellungen geruckelt und naja, ich dachte, ich wart noch ein wenig, und steig dann komplett auf AMD 64 und PCIe um, doch durch die Fehlermeldung und ein günstiges Angebot (200€ für eine 6800 Karte, hab ich gedacht, die nimmst du.....)

Nun überlege ich, sollte ich mein System tatsächlich neu aufsetzen müßen, gleich umzusteigen auf einen neuen Prozessor. (Im Momen tun mir die 500 oder 600€ nicht weh und erspart bleibts mir sowieso nicht)

Naja, sollte noch jemanden was dazu einfallen, bitte melden, ansonsten vielen lieben Dank!

lg......Robert

Danke für den Willkommensgrus, ich hab mal einiges, was ich gefunden habe, gefixed, über die anderen Sachen trau ich mich nicht drüber, dann geht zum Schluß überhaupt nix mehr.

Hier das neue Logfile:

Logfile of HijackThis v1.99.1
Scan saved at 12:06:28, on 24.07.2005
Platform: Windows XP SP2 (WinNT 5.01.2600)
MSIE: Internet Explorer v6.00 SP2 (6.00.2900.2180)

Running processes:
C:\WINDOWS\System32\smss.exe
C:\WINDOWS\system32\winlogon.exe
C:\WINDOWS\system32\services.exe
C:\WINDOWS\system32\lsass.exe
C:\WINDOWS\system32\svchost.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\WINDOWS\Explorer.EXE
C:\WINDOWS\system32\spoolsv.exe
C:\Programme\AVPersonal\AVGUARD.EXE
C:\Programme\AVPersonal\AVWUPSRV.EXE
C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe
C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Real\Update_OB\realsched.exe
C:\Programme\AVPersonal\AVGNT.EXE
G:\zusatzprogramme\powerstrip\pstrip.exe
C:\WINDOWS\system32\RUNDLL32.EXE
G:\zusatzprogramme\pc-Probe\AsusProb.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\Programme\Internet Explorer\iexplore.exe
C:\Dokumente und Einstellungen\Admin\Desktop\HijackThis.exe

R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Search Bar = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page = http://www.google.at/
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Search Bar = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,SearchAssistant = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,CustomizeSearch = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,Default_Search_URL = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,SearchAssistant = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,CustomizeSearch = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page_bak = http://www.google.at/
O2 - BHO: (no name) - {53707962-6F74-2D53-2644-206D7942484F} - G:\ZUSATZ~1\SPYBOT~1\SDHelper.dll
O2 - BHO: IeCatch2 Class - {A5366673-E8CA-11D3-9CD9-0090271D075B} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jccatch.dll
O3 - Toolbar: FlashGet Bar - {E0E899AB-F487-11D5-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\fgiebar.dll
O4 - HKLM\..\Run: [NeroFilterCheck] C:\WINDOWS\system32\NeroCheck.exe
O4 - HKLM\..\Run: [TkBellExe] "C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Real\Update_OB\realsched.exe" -osboot
O4 - HKLM\..\Run: [AVGCtrl] "C:\Programme\AVPersonal\AVGNT.EXE" /min
O4 - HKLM\..\Run: [PowerStrip] g:\zusatzprogramme\powerstrip\pstrip.exe
O4 - HKLM\..\Run: [NvCplDaemon] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvCpl.dll,NvStartup
O4 - HKLM\..\Run: [nwiz] nwiz.exe /install
O4 - HKLM\..\Run: [NvMediaCenter] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvMcTray.dll,NvTaskbarInit
O4 - HKLM\..\Run: [ASUS Probe] g:\zusatzprogramme\pc-Probe\AsusProb.exe
O8 - Extra context menu item: Download All by FlashGet - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jc_all.htm
O8 - Extra context menu item: Download using FlashGet - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jc_link.htm
O9 - Extra button: (no name) - {08B0E5C0-4FCB-11CF-AAA5-00401C608501} - C:\Programme\Java\j2re1.4.1_06\bin\npjpi141_06.dll
O9 - Extra 'Tools' menuitem: Sun Java Console - {08B0E5C0-4FCB-11CF-AAA5-00401C608501} - C:\Programme\Java\j2re1.4.1_06\bin\npjpi141_06.dll
O9 - Extra button: ICQ Lite - {B863453A-26C3-4e1f-A54D-A2CD196348E9} - G:\Zusatzprogramme\ICQLite\ICQLite.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: ICQ Lite - {B863453A-26C3-4e1f-A54D-A2CD196348E9} - G:\Zusatzprogramme\ICQLite\ICQLite.exe
O9 - Extra button: FlashGet - {D6E814A0-E0C5-11d4-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\flashget.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: &FlashGet - {D6E814A0-E0C5-11d4-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\flashget.exe
O16 - DPF: {2359626E-7524-4F87-B04E-22CD38A0C88C} (ICSScannerLight Class) - http://download.zonelabs.com/bin/free/cm/ICSCM.cab
O16 - DPF: {4C39376E-FA9D-4349-BACC-D305C1750EF3} (EPUImageControl Class) - http://tools.ebayimg.com/eps/wl/activex…l_v1-0-3-24.cab
O16 - DPF: {9A9307A0-7DA4-4DAF-B042-5009F29E09E1} (ActiveScan Installer Class) - http://www.pandasoftware.com/activescan/as5/asinst.cab
O17 - HKLM\System\CCS\Services\Tcpip\..\{72277DDF-1F15-4783-8D32-546D6CEF01B8}: NameServer = 195.34.133.10,195.34.133.11
O23 - Service: Adobe LM Service - Unknown owner - C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Adobe Systems Shared\Service\Adobelmsvc.exe
O23 - Service: AntiVir Service (AntiVirService) - H+BEDV Datentechnik GmbH - C:\Programme\AVPersonal\AVGUARD.EXE
O23 - Service: AntiVir Update (AVWUpSrv) - H+BEDV Datentechnik GmbH, Germany - C:\Programme\AVPersonal\AVWUPSRV.EXE
O23 - Service: NVIDIA Display Driver Service (NVSvc) - NVIDIA Corporation - C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe
O23 - Service: SERVUDAEMON - Unknown owner - C:\WINDOWS\System32\SERVUDAEMON.EXE

Erstmal ein "Hallo" an alle, ich bin ein "neuer" mit einem komischen Problem. (Hab schon Stundenlang die Suche genötigt, aber nichts gefunden)

Ich hab ständig Rechnerneustarts, da hab ich mal das Häckchen weggemacht, und er zeigt mir folgenden Fehler:

Stop: 0x0000008E (0x0000005, 0xB9A48DD8, 0xB520C8C0, 0x00000000)

Dann steht noch drunter:

NV4_mini.sys - Address B9A48DD8 base at B99DF000, Datestamp 42B0D148

Das Problem tritt willkürlich auf, einmal nach 1 Stunde, dann wieder 2 Tage keine Probleme, dann wieder in sehr kurzen Abständen.
Ich hab am System nichts verändert, dachte, die Graka ist Schuld und hab diese getauscht (Asus mit 5900 Chip) und nun eine Leadtek Winfast A400 FX6800 TDH

Mein System:
Informationsliste Wert
Computer
Betriebssystem Microsoft Windows XP Professional
OS Service Pack Service Pack 2
Internet Explorer 6.0.2900.2180 (IE 6.0 SP2)
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Computername ROBERT
Benutzername Admin

Motherboard
CPU Typ AMD Athlon XP, 2166 MHz (13 x 167) 2700+
Motherboard Name Asus A7N8X-X (5 PCI, 1 AGP, 3 DDR DIMM, Audio, LAN)
Motherboard Chipsatz nVIDIA nForce2 400
Arbeitsspeicher 2048 MB (DDR SDRAM)
BIOS Typ Award (08/19/03)
Anschlüsse (COM und LPT) Kommunikationsanschluss (COM1)
Anschlüsse (COM und LPT) Kommunikationsanschluss (COM2)
Anschlüsse (COM und LPT) ECP-Druckeranschluss (LPT1)

Anzeige
Grafikkarte NVIDIA GeForce 6800 (128 MB)
3D-Beschleuniger nVIDIA GeForce 6800

Multimedia
Soundkarte nVIDIA MCP2 - Audio Codec Interface

Datenträger
IDE Controller NVIDIA NForce MCP2 IDE Controller
Floppy-Laufwerk Diskettenlaufwerk
Festplatte ST360021A (60 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/100)
Festplatte Maxtor 6Y120P0 (120 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/133)
Optisches Laufwerk _NEC DVD_RW ND-2500A (DVD+RW:8x/4x, DVD-RW:8x/4x, DVD-ROM:12x, CD:32x/16x/40x DVD+RW/DVD-RW)
Optisches Laufwerk LITE-ON LTR-16102B (16x/10x/40x CD-RW)
S.M.A.R.T. Festplatten-Status OK

Partitionen
C: (NTFS) 10001 MB (4099 MB frei)
D: (NTFS) 29996 MB (24825 MB frei)
E: (NTFS) 4996 MB (4958 MB frei)
F: (NTFS) 20002 MB (3614 MB frei)
G: (NTFS) 22230 MB (9783 MB frei)
J: (NTFS) 87243 MB (6286 MB frei)

Eingabegeräte
Tastatur Standardtastatur (101/102 Tasten) oder Microsoft Natural Keyboard (PS/2)
Maus HID-konforme Maus
Game Controller Microsoft-PC-Joysticktreiber

Netzwerk
Netzwerkkarte MAC-Brückenminiport - Paketplaner-Miniport (192.168.0.1)

Peripheriegeräte
Drucker Xerox DocuPrint-M750
USB1 Controller nVIDIA MCP2 - OHCI USB Controller
USB1 Controller nVIDIA MCP2 - OHCI USB Controller
USB2 Controller nVIDIA MCP2 - EHCI USB 2.0 Controller
USB-Geräte Logitech Extreme 3D Pro USB
USB-Geräte USB-Druckerunterstützung
USB-Geräte USB-HID (Human Interface Device)

Einen Speichercheck mit Everest (Benchmark) hab ich gemacht.

Und hier das Logfile von Hijack:

Logfile of HijackThis v1.99.0
Scan saved at 11:23:08, on 24.07.2005
Platform: Windows XP SP2 (WinNT 5.01.2600)
MSIE: Internet Explorer v6.00 SP2 (6.00.2900.2180)

Running processes:
C:\WINDOWS\System32\smss.exe
C:\WINDOWS\system32\winlogon.exe
C:\WINDOWS\system32\services.exe
C:\WINDOWS\system32\lsass.exe
C:\WINDOWS\system32\svchost.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\WINDOWS\Explorer.EXE
C:\WINDOWS\system32\spoolsv.exe
C:\Programme\AVPersonal\AVGUARD.EXE
C:\Programme\AVPersonal\AVWUPSRV.EXE
C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe
C:\Programme\DSB\dsb.exe
C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Real\Update_OB\realsched.exe
C:\Programme\AVPersonal\AVGNT.EXE
G:\zusatzprogramme\powerstrip\pstrip.exe
C:\WINDOWS\system32\RUNDLL32.EXE
G:\zusatzprogramme\pc-Probe\AsusProb.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\WINDOWS\System32\svchost.exe
C:\Programme\Internet Explorer\iexplore.exe
C:\Programme\Adobe\Acrobat 4.0\Reader\AcroRd32.exe
G:\Zusatzprogramme\EVEREST Home Edition\everest.bin
C:\Dokumente und Einstellungen\Admin\Desktop\HijackThis.exe

R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Search Bar = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page = http://www.google.at/
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Search Bar = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,SearchAssistant = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,CustomizeSearch = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,Default_Search_URL = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,SearchAssistant = http://minisearch.startnow.com/
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,CustomizeSearch = http://minisearch.startnow.com/
R1 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page_bak = http://www.google.at/
R3 - Default URLSearchHook is missing
O2 - BHO: (no name) - {53707962-6F74-2D53-2644-206D7942484F} - G:\ZUSATZ~1\SPYBOT~1\SDHelper.dll
O2 - BHO: IeCatch2 Class - {A5366673-E8CA-11D3-9CD9-0090271D075B} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jccatch.dll
O3 - Toolbar: FlashGet Bar - {E0E899AB-F487-11D5-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\fgiebar.dll
O4 - HKLM\..\Run: [NeroFilterCheck] C:\WINDOWS\system32\NeroCheck.exe
O4 - HKLM\..\Run: [DSB] C:\Programme\DSB\dsb.exe
O4 - HKLM\..\Run: [TkBellExe] "C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Real\Update_OB\realsched.exe" -osboot
O4 - HKLM\..\Run: [LocalProxy] C:\Programme\LocalProxy\proxy4free.exe
O4 - HKLM\..\Run: [SHA256] C:\Programme\SHA256\secure.exe
O4 - HKLM\..\Run: [AVGCtrl] "C:\Programme\AVPersonal\AVGNT.EXE" /min
O4 - HKLM\..\Run: [PowerStrip] g:\zusatzprogramme\powerstrip\pstrip.exe
O4 - HKLM\..\Run: [NvCplDaemon] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvCpl.dll,NvStartup
O4 - HKLM\..\Run: [nwiz] nwiz.exe /install
O4 - HKLM\..\Run: [NvMediaCenter] RUNDLL32.EXE C:\WINDOWS\system32\NvMcTray.dll,NvTaskbarInit
O4 - HKLM\..\Run: [ASUS Probe] g:\zusatzprogramme\pc-Probe\AsusProb.exe
O8 - Extra context menu item: Download All by FlashGet - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jc_all.htm
O8 - Extra context menu item: Download using FlashGet - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\jc_link.htm
O9 - Extra button: (no name) - {08B0E5C0-4FCB-11CF-AAA5-00401C608501} - C:\Programme\Java\j2re1.4.1_06\bin\npjpi141_06.dll
O9 - Extra 'Tools' menuitem: Sun Java Console - {08B0E5C0-4FCB-11CF-AAA5-00401C608501} - C:\Programme\Java\j2re1.4.1_06\bin\npjpi141_06.dll
O9 - Extra button: ICQ Lite - {B863453A-26C3-4e1f-A54D-A2CD196348E9} - G:\Zusatzprogramme\ICQLite\ICQLite.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: ICQ Lite - {B863453A-26C3-4e1f-A54D-A2CD196348E9} - G:\Zusatzprogramme\ICQLite\ICQLite.exe
O9 - Extra button: FlashGet - {D6E814A0-E0C5-11d4-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\flashget.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: &FlashGet - {D6E814A0-E0C5-11d4-8D29-0050BA6940E3} - G:\ZUSATZ~1\FlashGet\flashget.exe
O9 - Extra button: Messenger - {FB5F1910-F110-11d2-BB9E-00C04F795683} - C:\Programme\Messenger\msmsgs.exe
O9 - Extra 'Tools' menuitem: Windows Messenger - {FB5F1910-F110-11d2-BB9E-00C04F795683} - C:\Programme\Messenger\msmsgs.exe
O16 - DPF: {2359626E-7524-4F87-B04E-22CD38A0C88C} (ICSScannerLight Class) - http://download.zonelabs.com/bin/free/cm/ICSCM.cab
O16 - DPF: {2BC66F54-93A8-11D3-BEB6-00105AA9B6AE} (Symantec AntiVirus scanner) - http://security.symantec.com/sscv6/SharedCo…bin/AvSniff.cab
O16 - DPF: {4C39376E-FA9D-4349-BACC-D305C1750EF3} (EPUImageControl Class) - http://tools.ebayimg.com/eps/wl/activex…l_v1-0-3-24.cab
O16 - DPF: {644E432F-49D3-41A1-8DD5-E099162EEEC5} (Symantec RuFSI Utility Class) - http://security.symantec.com/sscv6/SharedCo…n/bin/cabsa.cab
O16 - DPF: {9A9307A0-7DA4-4DAF-B042-5009F29E09E1} (ActiveScan Installer Class) - http://www.pandasoftware.com/activescan/as5/asinst.cab
O16 - DPF: {B1953AD6-C50E-11D3-B020-00A0C9251384} (O2C-Player (mb Software AG)) - http://www.o2c.de/download/o2cplayer.cab
O17 - HKLM\System\CCS\Services\Tcpip\..\{72277DDF-1F15-4783-8D32-546D6CEF01B8}: NameServer = 195.34.133.10,195.34.133.11
O23 - Service: Adobe LM Service - Unknown - C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Adobe Systems Shared\Service\Adobelmsvc.exe
O23 - Service: AntiVir Service - H+BEDV Datentechnik GmbH - C:\Programme\AVPersonal\AVGUARD.EXE
O23 - Service: AntiVir Update - H+BEDV Datentechnik GmbH, Germany - C:\Programme\AVPersonal\AVWUPSRV.EXE
O23 - Service: NVIDIA Display Driver Service - NVIDIA Corporation - C:\WINDOWS\system32\nvsvc32.exe
O23 - Service: SERVUDAEMON - Unknown - C:\WINDOWS\System32\SERVUDAEMON.EXE
O23 - Service: Symantec Network Drivers Service - Symantec Corporation - C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Symantec Shared\SNDSrvc.exe
O23 - Service: winlogin - Unknown - C:\WINDOWS\System32\winlogin.exe (file missing)

Hoffentlich kann mir jemand helfen, es ist ein "Graus".....

Ich möchte Windows nicht einfach neu aufsetzen, dauert ewig (hab kein Image......:-( )
Kann mein Board defekt sein?

lg und vielen Dank im Vorfeld, Robert

Edit:
Ich hab da gerade Einträge von Symantec gesehen, hab aber Norton vom Rechner verbannt und verwende nun Antivir.
Kann das das Problem verursacht haben??? (Wenn ich´s mir genau überlege, könnte das ungefähr hinkommen.......)

Sollte das so sein, wie bekomm ich die Nortoneinträge wieder runter????)